楼主“aaddccff”:同样是准备不足,同样是装备落后,同样是训练不足,同样是屡战屡败。
为何和二战相比大家提起一战的意军同情和肯定的基调多些呢?还带有一丝悲剧色彩。到了二战在世人眼中就成了彻底的逗比了!
▲一战中的意大利军人
hhiq:因为墨索里尼。
地铁人:一战还有维托里奥这样的大胜仗。其实最重要的是大家对二战的了解比一战多多了。
aaddccff:是1918年反攻的那场?如果我没记错的话那次战斗有十个英国师压阵的。
朝发夕至新动卧:国内网民的段子呗。
阿登大熊123:二战好歹被美英一流强国打,一战可是被奥匈这类货虐啊,伊松佐河战役也够菜的。
aaddccff:意大利人是山下对着山上打,本来就非常困难。
zgtljt:二战也被希腊虐。
国内黑意大利的原因不太一样。
主要原因是国内对一战史不熟,要知道卡波雷托估计又能编出不少段子来了。
次要原因是12次伊佐松河虽然打的惨,但也就是僵局,而且一战条件下仰攻高地,打不下来其实多少可以理解。二战中意大利确实是太废了。
至于国外,意大利人的表现应该是在一二战中都一样黑。一个段子是伊佐松河的奥匈的第3集团军司令博罗耶维奇的评论:“拉德茨基元帅最辉煌的战功应该是在莱比锡会战中担任施瓦岑贝格亲王的参谋长,因为以帝国主力部队击败意大利人,实在不算什么太困难的事情”。
▲一战中的意大利炮兵
马斯基洛夫卡:没被虐,让人打回边境对峙......
zgtljt:进攻中被包围并全歼了一个山地师,被人赶出国境然后又拿下了四分之一个阿尔巴尼亚,只是因为冬季严寒、春季泥泞、希腊弹药不足(3月份全国弹药只够一个月)和德军迫近救了意大利人。实际上意军整个战争期间几乎都没怎么正面赢过希腊人,最后的春季攻势也是惨败告终。
马斯基洛夫卡:意大利条件也不好,要不犯不着天天白刃战,而且战局只是僵持,算不上被虐。
上古生物索顿河马:意大利陆军重装备渣而已。
阿登大熊123:据说意大利一度不许演奏拉德斯基进行曲,那曲子辱意。
aaddccff:拉德茨基不少战绩是从意大利人手里刷来的。
wrwrrrrr:因为坑了无数人的亲爹的三德子。
云是天上的海:小胡子自己答应墨索里尼43年才开打的,怪谁。
▲二战中的意大利士兵
上古生物索顿河马:二战中意大利除了陆军重型部队废点,其他真不见得废。
zgtljt:啥叫“重型”部队。不如说,整个意大利陆军除了跟着隆美尔的精锐,整体表现都挺不怎么样的。
我手算过意大利海军水面舰队击沉的军舰吨位,加上自爆船的战果,大概比一艘胡德略多点吧。
空军么,理论上意大利航空技术也是二流水平,但跟皇家空军交换比好像也是一边倒到惨不忍睹。
上古生物索顿河马:意大利的山地步兵和伞兵的战斗力,可没人说多差。
地中海海战中的德意战果对比:
以下资料出自Vincent P. O'Hara, Struggle for the Middle Sea: The Great Navies at War in the Mediterranean Theater, 1940 - 1945
The loss of major surface warships (from battleships to large escorts) to enemy action provides one way to measure performance. The Italians sank thirty-three Allied warships and lost eighty-three in the Mediterranean and Red seas from 10 June 1940 through 8 September 1943 (seventy to the British and their allies and thirteen to the Americans). In this period German forces sank an additional forty-three Allied warships. The warships sunk by Italy totaled 145,800 tons and by the Germans 169,700, for a total of 315,500. The British dispatched 161,200 tons of Axis warships and the Americans 33,900, for an Allied total of 195,100.
The Germans accounted for 57 percent of Allied losses, whereas the British, with minor help from the Polish, Greek, and Dutch navies, accounted for 83 percent of Italian warship losses. German aircraft and submarines proved more effective than their Italian counterparts. German aircraft sank 30 percent of the Allied total loss, compared to only 9 percent for Italian aircraft. German submarines sank 21 percent, compared to 7 percent for Italian submarines. In the categories of special weapons, surface actions, mine warfare, shore batteries, and capture, the Italians accounted for 28 percent of the Allied total, compared to 5 percent for the Germans.
▲二战中的意大利山地部队
整理一下:
【盟军总损失 100%】
德国飞机 30%
德国潜艇 21%
德国水面舰艇、特攻、布雷、岸炮、捕获:5%
【德军共计 57%】
意大利飞机 9%
意大利潜艇 7%
意大利水面舰艇、特攻、布雷、岸炮、捕获:28%
【意大利共计 43%】
就意大利的国力军力而言,这个战绩已经对得起人了。
阿登大熊123:意大利这43%里面,猪猡在亚历山大港那次摸鱼要占一大块吧。
zgtljt:没,这个只是击沉而已,亚历山大那两艘都只是重创不算击沉。
上古生物索顿河马:盟军地中海大约损失了50万吨舰船,意大利击沉了20多万吨。
南波万:意大利第八集团军在苏联的奇遇。
aaddccff:据说意大利“弗格里”伞兵部队和圣马可海军陆战队营打的不错,弗格里师在El Alamein抵抗到最后一刻!求各位大佬给下战绩呗!
阿拉曼会战开始。按照蒙哥马利的“捷步”作战计划,沙漠之鼠企图在此处一举突破意军阵地。弗格尔师约3000人的部队将面对超过10000人的英军部队。弗格尔师在雷场后的阵地上深挖战壕,他们能得到帕维亚步兵师(Pavia)和艾里特装甲师(Ariete)炮兵的支援。
弗格尔师防守防线南端一段长达14公里的防线。在防线的北翼防区由第187团负责,该团把第4伞兵营布置在前沿。第2和第9伞兵营在主阵地。(第10营由于在九月间的战斗中损失较大,已经合并给第9营。)第185炮兵团的三个47mm反坦克炮排负责支援。此外,他们还可以得到友邻-德军Hubner伞兵战斗群(隶属拉姆克伞兵旅)的支援。
中部防区由Ruspoli战斗群负责。这个战斗群是由第7伞兵营和第8伞降战斗工兵营组成,由第7伞兵营营长Ruspoli中校指挥。另加强有第186团直属反坦克炮连一部和2个迫击炮排支援。
▲二战中的意军伞兵部队
南部防区由第5和第6伞兵营负责。加强有第185炮兵团的一个反坦克炮排,第186团直属反坦克炮连一部和1个迫击炮排。
经过一阵炮火准备,英军两个步兵营在40辆坦克的支援下向第四伞兵营第11连进攻。同时第12连也面对西肯特郡营及一个坦克营的冲击。战斗进行到高潮,英军付出了高昂的代价,许多坦克被击毁,坎布兰郡义勇骑兵营、伦敦义勇骑兵营、德比郡团、女王团、和皇家西肯特郡营的数百名士兵阵亡。弗格尔师的阵地屹然不动。
1942年10月24日,英军再次卷土重来。这次由英军第44师和自由法国旅打头阵,但仍然没能突破弗格尔师的阵
地。激战二小时后,他们丢下300具尸体撤退了。当日夜,第七装甲师的突破行动仍没有成功,31辆坦克被摧毁。25日夜,弗格尔师第7营遭到英军进攻,虽然损失惨重,但阵地并没有失守。英军第6格林霍华德营连续夜袭,第一次战斗中英军宣称俘获45人,但自己却伤亡144人。英军再次攻击,又损失80多人无功而返。意大利伞兵在防御战中甚至创造了这样一个奇迹,一个仅有50名伞兵的不满员伞兵连靠步枪和手榴弹就牵制住了英军2000多人。第二日晨,第4伞兵营再遭英军坎布兰第4旅的攻击,在激烈的交火后,第4旅丢下22辆燃烧的坦克撤退了。至入夜时分,英军已经损失了120辆装甲战斗车辆,1000名士兵(400人被俘)。
1942年10月26日夜,弗格尔师的阵地又遭到英军的反复冲击,格林霍华德营、皇家西肯特郡营、自由法国旅的部队参加了这次攻势。弗格尔师的一些机枪阵地被坦克摧毁,但意大利伞兵用47mm反坦克炮,手雷炸药甚至自制的燃烧瓶顽强地将英军坦克逐出阵地。弗格尔师自身的伤亡也非常高,在这三天的战斗中,全师的各级指挥官与部下们浴血奋战,18名校极军官有9人阵亡,4人受伤。其中,Maiolatesi下士的事迹最具代表性。Maiolatesi下士的右臂被炸断,他继续操纵机枪射击直至子弹打尽。然后他跃出战壕,以左手向冲上来的英军投掷手榴弹。隆美尔元帅在11月1日的家信中曾写道:弗格尔师是我方最优秀的部队之一。
RaffaeleDoronzo,弗格尔师的一名伞兵。1942年11月1日那天,在一片地雷区附近,Doronzo正在给一名重伤员包扎。黎明时分,一队英军坦克正向他们所在的阵地冲来。两名伞兵立即用机枪向坦克后面的步兵射击。Doronzo写道:“一辆该死的坦克从右侧向我们急驰而来,并且用火炮向我们疯狂开火。Doronzo与另一名中士勇敢地冲上去,用自制的燃烧瓶击毁了它。在爆炸中他们俩人也受了伤。少尉MinoNicoletti向他们跑来,把失去知觉、血流不止的中士安全地拖回到一个掩体里。然后他拔出自己的贝雷塔手枪向英军射击,并让Doronzo把中士的手枪递给他,以便他继续战斗。”
1942年11月3日,弗格尔师开始徒步西撤,由于没有任何运输工具,且武器弹药饮水均已消耗殆尽,意大利伞兵师根本不可能逃出机动能力远高于自己的英军包围。实际上该师的结局已经注定。英军曾数次召降弗格尔师,并以骑士风度对意大利伞兵的善战表示了敬佩,但回答他们的是一片“Folgore”的呼喊声。
1942年11月6日,由Camosso上校和Zanninovich少校指挥的一支弗格尔师残部被英军坦克追上并包围,在打完了子弹后,军官下令破坏所有的武器,静候英军的到来。有一些人甚至仍拒绝投降。(不仅是弗格尔师,其它意大利步兵师也打得很尽力,不像某些书籍中所说的一触即溃,一枪不放就投降了。就如博罗尼亚师师长Dall'Olio上校被俘时所说的,“我们没有开火并非是不愿这么干,而是弹药已经耗尽了。”)曾经有近4000官兵的弗格尔伞兵师最后只有306名官兵幸存。但是,该师的一些孤立的小单位仍一直抵抗到11月11日,还有一些零星人员侥幸随非洲军撤离了。
弗格里师的战斗精神几乎不像大众映像中的意大利军队。
mars:阿拉曼战役中Folgore伞兵师的兵力为4000伞兵,配属兵力为特种工兵(Guastatori del Genio)第31营600人,和Pavia师第28团2营400人,共5000人,师属炮兵如下:
47/32mm 反坦克炮: 70
75/27mm : 12
100/17 mm: 12
88/55 mm: 3 (由Ariete师配属)
90/53mm: 4 (由Ariete师配属)
德国88mm: 5
虽然从纸面上看,Folgore伞兵师有多达75门反坦克炮,但除了5门著名的德国88,他们的47毫米反坦克炮对英国坦克师根本无能为力,迫不得已的意大利伞兵们只能采用这样方法反坦克:在阵地前埋设大量反坦克地雷,当英国坦克前进被地雷阵迟滞的时候,设法用47毫米反坦克炮打英国坦克的坦克履带,一旦打中,当英国坦克一时无法动弹时,预先埋伏好反坦克小组手持莫洛托夫鸡尾酒瓶不要命地冲上去,将敌坦克点燃,迫使敌坦克乘员弃车躲避,这时第二个持炸药包的小组再冲上去将坦克炸毁,这显然是种玩命的打法,但意大利人用这种方法打掉了不少英国坦克。比如10月24-25日,英军第22装甲旅在夜袭Folgore伞兵师阵地时损毁坦克31辆,25日第1装甲旅的攻击中损毁坦克22辆。在整个阿拉曼战役中英国军队(英国,自由法国和新西兰部队)在Folgore伞兵师阵地前损失大约1700人,Folgore伞兵师损失1500人。Folgore伞兵师始终没有被突破。当德意军队最后被迫撤退时,由于没有车辆,Folgore伞兵师只能在破坏重武器后徒步撤退,在英军机械化部队的追击下,弹尽粮绝的意大利伞兵大部分最终被迫投降,但大约600伞兵徒步抵达了己方阵线,最终成为Folgore伞兵师重建的种子。
另外意大利在二战中唯一的一次空降行动是1941年4月30日,希腊战役的尾声,80意大利伞兵空降到希腊Cefalonio岛和 Zante岛。当时希腊战役胜负已定,希腊军队已无心抵抗,所以空降的意大利伞兵未遭遇任何抵抗,除了16个伞兵因跳伞事故和风速过大造成和山崖和树木碰撞等受伤以外,没有遭受战斗伤亡,250名希腊官兵被俘。
▲二战中的意大利空军战机
zgtljt:精锐部队哪里都有,第十军守衡阳47天,新一军在孟拱河谷打残十八师团,这些能代表国军的平均水平么。
闪电师是不错,但“英军损失120辆战斗车辆”什么的,感觉略托大了。
大忠似奸冯玉祥:从来就没有同情过一战时期的意大利,甚至更讨厌!二战时期的墨索里尼最起码没有背信弃义。
蒋公顾问崔可夫:一战时的意大利也没有背信弃义啊……
极乐净土:意大利统一战争开始,最能打的是加里波第领导的志愿部队吧?wiki上面提到在1866年的普奥战争中,意大利对奥地利唯一一场胜仗就是加里波第指挥的阿尔卑斯山地志愿部队打出来的。
tejat:意面空军打的是三军里最好的,事实上只要给意面足够好的飞机,回报率比陆军和海军高多了。
意面整体相当平庸,但有些勇士的表现放到苏德里都算很亮眼了。我没记错的话,弗罗格里有个狙击手拿着自己的断臂扔向英军坦克。
aaddccff:1955年意大利有部电影(Folgore)就是讲述这个师的历史,电影海报就是一个打断手臂的士兵向坦克丢手榴弹的画面,可惜的是道具坦克是M48。
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